犬王

这可能是我少数的，偏安利向的影评，为什么呢，因为我发现，就算我身边很多动画和数字媒体专业的学生，但是好像依旧没有什么人愿意去看汤浅政明的《平家物语•犬王》，令我感到由衷的可惜，而且甚至很多人都不知道汤浅的名字，有点意外了。我自己其实一个月前刚刚在网上找资源看过了，但还是在昨天的首映日去电影院补了票。

先说一下为什么我要安利这部片子，其实这部片子人物并不好看，还有点丑，故事也不够工整，涉及很多历史的东西，也不一定看得懂，简单来理解，就是一部类似伯牙和钟子期的故事。但是如果抛开这些，或者说能够接受这些的话，这部作品绝对是你在院线很难见到的“有趣的作品”，汤浅也绝对是“有趣”的导演，可惜在国内的知名度不高。要我说，现在日本动画业界，随着商业化的发展，思想深刻，有趣的作品是越来越少了，大部分都变成了很大众的娱乐片，或者说是什么异世界厕纸，实在是有点乏味。

虽然我已经看过了一遍，知道了剧情，但是不如说，正是因为已经知晓了剧情，所以我不会把精力放在理解剧情上，而是更多的关注他的画面和演出。就我个人观感而言，我觉得《犬王》当中，可以学习的地方，远比新海诚的《铃芽之旅》要多得多，下面我将进行简单的阐述（基本不包含剧透，虽然这片子也没啥好剧透的）

先从画面来说，整体的画面非常统一，他不是那种精致的画面，但是充满一种“原始”的张力，这种风格现在也是很难得能在院线上看到的。作品里面的镜头更是非常值得学习，各种运动镜头：推拉，横移，旋转镜头，特别是，一开场，时间切回古代的那一段形似匹配转场，简直太震撼了，我当时看到的第一反应，眼睛都瞪大了，这种精湛的快速剪辑技术，让我想起了今敏，这才是，动画的魅力之一，光这一组镜头就足以让我感到折服。再包括，最后的一段歌舞之前，还有一些长镜头的推拉，虽然用了三维辅助，但是效果也是非常好的。

影片当中，还有许多优秀的主观镜头，令我印象深刻的就是那个父亲，走过长廊一脚把犬王踹飞的镜头，气势很足，很优秀，除此之外，犬王刚登场时候的主观镜头也很美，展现出了就算是一个怪物，但是在他的眼里，世界依旧是美丽的。然后是后面，友有的两段盲人的主观镜头，一段是遇到谷一，一段是去京都的路上，那种用声音来描绘画面的方法，来展现盲人的世界，真的很有意思，非常值得学习。

再到一些镜头的选择和运用也很精彩，一些大透视，比如“腕冢”当中，借助犬王本来就长的手臂，来了一个大透视拍木板，这种透视太爽了。

既然说到画面，我觉得应该提一下对主角的刻画，因为大众可能都已经习惯了俊男靓女的搭配，看到这种很丑的双男主搭配，可能会一时间接受不了吧，毕竟看完电影，我后面的人，就在说，人物太丑了2333。但是丑在哪呢，一方面是人设上，非常大胆，虽然是双男主，但是其实两个人的形象都是越来越中性的，特别是影片的最后，两个人全都是似男似女的状态，尤其是友有，纤细的身躯，搭配女性化的衣服，长发化妆加红唇，是带有一种媚态的造型。可以说这样的人设就是大部分观众难以接受的了，更何况，在片中，还很仔细的去描绘了人物法令纹，歪斜的眼睛，干枯的嘴唇，歪斜的牙齿。很多镜头乃至是大量的特写都有在展现主人公的“丑”，但是，从演出的角度来看，越细致，或者说约接近真人的容貌，是可以更好的做演出的，而不是标准的二次元的脸。而且要我说，如果这部戏里面，人物是那种比较标准的俊男靓女的容貌，可能反而会有点奇怪吧。所以，像之前我看《雄狮少年》，《深海》有很多观众都说人很丑，妈欸，大家的审美真的是被惯坏了啊，相比起来，《犬王》里面的主角才是真的丑好吧2333，但换句话说，难道，主角就只能是俊男靓女吗？这点我绝对不赞同。

不过，这部片子，也带有了汤浅独特的血腥黄暴的风格，虽然黄暴没有体现，但是最后面的人物爆成血浆，还有斩首的画面，这些也是很难能在荧幕上看到的，居然过审了，没有删掉和和谐，是让我有点意外的。好笑的是，有一对父子是后期才进来看的，刚好没一会儿就到了血腥的段落，虽然父亲在玩手机，但是没几分钟就给孩子领出去了，笑死我了。

然而，在斩首的画面过后，有一段全片最唯美的片段，犬王盛装在落下的樱花当中起舞，画面的声音暂停了，死一般的寂静和唯美的画面所结合，那种独特的窒息感，效果做的是真的好，窒息感有时候真的不需要什么太血腥，太紧张的画面，只要视听语言用的好，哪怕是唯美的在花瓣中起舞，也能给人带来窒息感，只能说汤浅不愧是鬼才导演。

再来说音乐，这部片既然是歌舞片，那肯定是在音乐上下了不少功夫的，片中虽然讲的是能剧，或者说猿乐，但是和摇滚进行了融合，我不大懂音乐，反正就是一种“古典摇滚？”，影片中也有几种不同风格的曲目，但总的来说还是很带感的，我最喜欢的就是其中的《鲸鱼》，那一段真的是在电影院一边看一边疯狂抖腿，那些稳稳坐着的人究竟是怎么能够忍住的，要不是怕影响别人的观感，我都想开始蹦跶了。

讲了这么多，就是想安利一下大家去看，因为汤浅做完这部作品也隐退了，希望是像宫崎骏老师一样的隐退，如果日本动画业界真的失去了汤浅的话，有趣的导演和作品就将越来越少，这样的作品，能上内地的大银幕，绝对是应该珍惜的，这部片子拍片也很少，只有百分之2，不知道能上映几个星期，大家珍惜吧。

原题： 映画『犬王』湯浅政明監督インタビュー──古典とモダンのあいだの試行錯誤

湯浅政明監督の最新作『犬王』が5月28日（土）に公開される。それに先駆け、湯浅政明監督にインタビューした。

//www.gqjapan.jp/culture/article/20220528-masaaki-yuasa-intv-1

【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

将著名的军记物语【注：又名“战记物语”，日本“物语”的一种，系描写战争或战乱为中心的叙事文学的总称。】《平家物语》翻译为现代文的小说家古川日出男，创作出了与之相连的新作品《平家物语 犬王卷》。该故事以活跃于南北朝到室町时期、与世阿弥人气旗鼓相当的能乐师犬王的真实经历为基础，由执导过《别对映像研出手》和《宣告黎明的露之歌》等代表作品的汤浅政明监督改编为音乐动画电影。

动画与音乐

-这部作品的鲜明特点就是载歌载舞的能乐和琵琶法师的讲述。迄今为止，汤浅监督的作品也给人留下“音”或者说“音乐”的印象，而这部作品引进了“古典艺术”元素，【和以前比】有什么变化吗？

监督：这点上没什么变化。但是要说有什么和以前都不一样的，就是作为剧中剧插入的歌曲部分篇幅很大。那并不是单纯的歌曲，而是在讲述故事和自己的经历。影片是以此为中心展开的。

-故事的焦点是室町时期京都一个猿乐世家生下的异形儿犬王和因平家的诅咒而失明的少年琵琶法师友鱼。发生了命运般邂逅的两人，通过唱歌与舞蹈建立起了超越友情的关系。这部电影很新颖的地方在于，把他们像“流行明星”一样去塑造了。为此，需要在古典和现代之间进行各种各样的试错。

监督：这次有关音乐，要进行学习的首先是琵琶。琵琶监修後藤幸浩先生弹起萨摩琵琶来非常帅气，作品中出现的琵琶乐基本都是後藤先生弹奏的。不过，严格地说室町时代的琵琶是什么样的我们并不知道。因此，我是一边与後藤先生讨论一边进行描绘的。用弓弹奏的像低音大提琴一样的琵琶，现在已经看不到了。但是从老照片中可以发现，过去是存在这样大型的琵琶的。

-音乐在本片中占有重要的位置，和汤浅监督组成搭档的是大友良英。大友作为噪音音乐和自由爵士乐的即兴演奏音乐家而活跃，同时也由于为电视剧《海女》配乐而广为人知。

监督：我觉得真是让大友先生付出了不少。把室町时代的音乐变成“摇滚音乐剧”必须要放开了去做。然而一开始连演奏的画面都没有，可能连想象的空间也没有。不过，在交流过程中【他】掌握到了要点，最终完成了出色的作品。

关于到底用不用电吉他这一点，也非常让人烦恼。要用当时不存在的乐器吗？当时和琵琶监修後藤先生交谈了一下，他说“不也挺好的吗？”（笑）。大友先生也是，不是在作品中一下子使用这样的乐器，而是从古典开始，先改变曲调，在舞台上巧妙地插入幻想般的场面，渲染出氛围，所以应该没有那么强的违和感吧。

-担任犬王配音的是乐队女王蜂的主唱avu酱。据说是由大友作曲，演唱者avu酱本人编曲。

监督：大友先生做出来的曲再由avu酱填词，把舞台效果也考虑进去琢磨演唱方法，炒热气氛。我觉得最终他们都用很好的方式贡献了自己的力量。

作为角色的“水”

-从雨天的沥青路开始，海边、划船的样子、潜入海底的场景……《犬王》中和音乐一样令人印象深刻的是“水”的描绘方式。在以前的《心理游戏》和《猫汤》等作品中，汤浅监督对水的讲究就让人有很深的印象。

监督：我觉得水是很好的角色呢。在我职业生涯的早期，不怎么能见到愿意画自然现象的从业者，我当时就考虑着，自己要是能画好自然现象是不是就不愁吃不上饭了（笑）。自然现象画起来真的很麻烦的。而且观众们也不会去注意那些地方。有很多人记住了一开始的套路之后，就一直沿用下去也不再改进了。大家都喜欢画人物角色，不断在这上面下功夫提升，所以掌握方法更多的就会更强。

-汤浅监督作品中的“水”，不是自然而然的样子，而是加入了创作者的视角，这一点什么时候看都很让人乐在其中。据说汤浅监督平时就有意识地观察水的运动。

监督：看综艺节目之类的时候，有东西掉下去就“哗啦！”一下子，那个时候水的形状和运动的方向什么的，如果让我觉得“这可是没见过的类型诶！？”的话，我就会把它们挨个暂停，然后慢动作播放，边看边分析（笑）。这样获得新发现之后，慢慢地【作画】会发生进化，产生新鲜的表现形式。看别人的动画的时候，如果发现好的表现形式也会觉得“是这么画的呀……”。

原作和续写

-前文已提过，这部作品以古川日出男的小说《平家物语 犬王卷》为原作。古川从古典的《平家物语》出发，创造了独立的新故事，写出了这部小说。换句话说，古川的创作意识到了“继续讲述（原本的故事）”和“由新作者进行改写”这两点。汤浅监督的《犬王》也让人感觉到是用上述两种方法对原作小说进行再创作，具体是怎样的呢。

监督：我自己本身没有打算大刀阔斧地改编原作。不过，原作是一边信步游走，一边用《平家物语》的语言风格自在前行。与此相对的，我们必须把它整合成一部电影的篇幅。为此，要集中于故事核心情节，把它们汇总到一起。而且，虽然我们知道犬王是实际存在的人物，他的作品却没有流传到现代。所以原作中没有什么对舞台场面的描写，可舞台场面是这部动画的一大看点。这一点要通过影像很清楚地传达出来。

-原来如此，如果和原作看起来不同，就是因为影像化调整了“结构”的原因吧。

监督：影片中，设定3场舞台以“节目表演”为中心。还有像亡灵的设定，犬王父亲的老面具追求的纯洁之物到底是什么，还有为什么犬王失去了重要的东西之后还在继续跳舞……如果看起来和原作不同，我觉得是因为影片强调了这些。基本上我觉得自己总是忠实于原作的。

-灭亡的平家门族还有友鱼的亡父，这些魂灵和作品中大闹一场的犬王等在世之人之间，看似有明确的区别，实则界限模糊。抹去生死的界限正是犬王舞台表演的特点。这让观众心醉神迷的精彩演出，无论是死者还是生者都会为之感动。

【访谈刊载日期：22.05.28】

最近一段时间，国内院线出现了井喷式的上新，半个月的时间内有10部电影先后上映，热闹程度堪比春节档。而在这些影片之中，动画电影占据了很重要的分量，共有铃芽之旅、名侦探柯南贝克街的亡灵、超级马里奥兄弟大电影和平家物语犬王四部。值得注意的是，虽然汤浅政明和新海诚都可位列当今日本最出色的动画导演行列，但两者的电影却境遇不同，汤浅政明的《平家物语：犬王》上映三天仅160万票房，远不及《铃芽之旅》的百分之一。不过在看过这两部电影之后，《平家物语：犬王》给的感触颇多，更加让我喜欢，今天就来跟大家分享一下我对这部电影的感想。

本故事发生在日本室町幕府时代，一个因诅咒而失明的少年琵琶法师友鱼，遇到了一名生来奇特，面容扭曲的剧团老板之子犬王，两名社会边缘人物一见如故，成为知音，从此友鱼弹弦，犬王歌舞，两人搭档在乱世之中开始逐渐声名显赫，最终成为风头无两的流行巨星，然而月盈则亏，名气登顶之时，二人也迎来了各自的悲剧宿命。

首先我得说，在此之前我并没有看过任何一部汤浅政明导演的动画电影作品，之所以会去看，完全是因为女友非常喜欢日本一个名叫女王蜂的乐团，而乐团的主唱Avu-chan就是本次犬王这个角色的配音演员。这里要提一下女王蜂这个乐团，这个四人乐团号称日本最神秘乐团，原因就在于这支乐团的所有成员性别年龄国际全部不详，主唱Avu-chan的音域极为宽广，声线可男可女，而他也自认为是非传统性别，在衣着和妆容上也从不拘泥于传统的男女之分。

因此来看，《平家物语：犬王》中，犬王这个角色留给世人的印象如同现实中Avu-chan给世人的形象一样，神秘而又艳丽，而Avu-chan那出神入化的唱功，也让犬王这个角色更加出彩。可以说，正是因为Avu-chan的倾情配音，让犬王这个角色的歌舞充满了震撼，视听效果极佳，因此，本片极为合适在大荧幕上观看。而且，如果对摇滚乐有所了解的朋友在这部电影中也会看到很多让你会心一笑的致敬，比如酷似迈克杰克逊的舞步，以及犬王演唱的《鲸》和《龙》两首歌曲与皇后乐队的《we well rock you 》、《波西米亚狂想曲》之间的奇妙联系。

虽然这是一部音乐剧电影，但其本身却有着深厚的历史文化背景，这就要提到一场在日本历史上被流传甚广的战役：坛之浦海战。

1185年3月24日，在日本关门海峡的坛之浦，新崛起的武家源氏对曾经占据主要统治权力的平氏展开了最后的攻击，平家的主要人物皆死于此战，而有着平家血脉的安德天皇，也在平家战败之后被外祖母二位尼挟抱跳海身亡。而据平家物语记载，日本最著名的三神器天丛云剑 、八咫镜及八尺琼勾玉中的天丛云剑也在此役之中沉入大海。

神器丢失、少年天皇殒命、平家政权的猝然灭亡与众多将领在战败后不愿投降而选择投海自尽，让坛之浦海战蒙上了为世人所喜爱的英雄主义悲剧色彩，因此，平氏一方冤屈的亡魂也逐渐成为各种文艺作品所喜爱的内容。

在《平家物语：犬王》这部影片中，两名主要角色友鱼和犬王，都与这场战役有着极深的联系。友鱼被一百年后重现人间的天丛云剑割瞎了双眼，而犬王生来怪异的形态也与坛之浦海战中充满怨气无法升天的平家将士亡魂有着极大的关联，因此来说，两人的相遇，既是知音难觅，也是命运使然。

二人相遇之后，我们便看到了三场大型摇滚现场演出，友鱼激扬的音乐和犬王出神入化的歌喉舞姿相结合，一次又一次在普通民众里掀起狂热的巨浪。而在另一边，室町幕府的大将军足利义满也完成了对日本南北朝的统一，成为日本历史上首个威权完全凌驾于天皇之上的幕府将军。

可以说，故事中此时的日本社会是一边巨星升起一边人头落地，而很快，艺术上的王者和世俗政权的统治者便相遇了。

友鱼与犬王的组合之所以能够成为这乱世之中的巨星，是因为他们开创了全新的演出形式，而这种演出形式的支撑就是内容上的别具一格，而他们的内容之所以会如此受欢迎，就是在于他们能够听到坛之浦海战中亡魂的声音，他们告诉民众的是真相，而不是室町幕府发布的官方绿色修订版本。

然而对于统治者来说，历史的真相往往是最不重要的，他们说什么，什么就是历史，但友鱼和犬王的做法显然是对室町幕府权威的不服从。而当足利义满亲自观看了那场盛大的表演之后，他便意识到，这个抓住了庶民、贵族和武士各阶级人心的巨星组合，必须被除掉。因为，活着的偶像只能有一个，那就是他幕府将军。

巅峰演出之后，友鱼和犬王两人便迎来了不同的结局。被留在宫中的犬王，面对足利义满的威胁和身边已经快要出鞘的战刀仍想抗争，但当听到那句你想在河边看到琵琶法师的首级吗之后，便深深跪地，想用自己的委身换来好友的一条性命。毕竟，如果没有友鱼的音乐和启发，犬王也只是一个长相怪异的边缘人物，成为不了今天这个名满天下的天皇巨星。

但身在民间的友鱼却不知道这些，面对来自官方的无理封杀和好友的下落不明，友鱼选择了激烈的反抗，因为他认为事情不应该是这样的，这个世界不应该因为谁手里有刀，谁就可以把黑的说成白的，把鹿说成马。

于是，友鱼的人头落地了，如同千百年来所有不愿意屈服于权力的人们一样，用生命换来了最后的怒吼。而在友鱼死后，影片中出现的是无论从舞步还是妆容上来说都十分合乎官方规矩的犬王，他面无表情的在飘落的樱花中起舞，没有任何音乐之声。

友鱼死了，犬王的心也死了，从此以后，他的生命中就再也没有了音乐声，只有死一般的沉寂。

看到这里我不禁又一次回想起最后那场演出的开始前，在万众瞩目中，身穿华丽衣服的友鱼拉着犬王身上的丝带，两个男人心怀激动的走向他们的舞台，开始生命中的最后一次绽放，犬王说这可能是我们最后的演出，友鱼还笑他说傻话，没想到最后真的就一语成谶，两人再也没能一起演出了。真是此情可待成追忆，只是当时已惘然啊。

不过到最后，背负着冤屈无法升天的友鱼亡魂，还是等来了苦苦寻找它的犬王，两人再一次伴着音乐起舞，也算是给这部悲剧的电影画上了一个比较圆满的句号了。

最后，我想说说片中的一个角色，就是犬王的父亲。作为能剧表演艺术家，犬王的父亲一心想追求名利，甚至不惜跟恶魔做交易，用犬王来交换自己野心的满足，而之后，更是通过不断地杀戮来填补自己艺术上的缺失，最终惨死于恶魔手中。我觉得这也是在告诉我们大家，做人还是要本本分分，有多大本事就挣多少钱，不要为了满足自己的贪心去做出卖良知、伤害他人的事情。毕竟，缺德缺大了就只能跟犬王的父亲一样，最后被拍死在墙上，抠都抠不下来。

上个月，汤浅政明新作《犬王》在北影节上映，我们集体经历了一次「在影院听演唱会」的奇妙体验。

汤浅政明，日漫史上的最强幻觉制造机，才华多到像是端着碗一边走一边洒的动画大师，我们曾多次在播客中讲解他的创作技法。

这次，我们再度解析他的新作《犬王》，看他与团队如何借助飞起的才华，用摇滚乐讲述历史。

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主播 | 局长、小静、船长、李不撑

剧透预警

剧透预警

剧透预警

汤浅的《犬王》，一个词：胡来。

太胡来了，以至于必须在开场前“警告”观众：后半截就像演唱会，大家可以跟着音乐摇摆，别不好意思。

起初无人在意，音乐动画？都看过。但即便是阅片无数的北影节观众，也在古代歌手用“we will rock you”的节奏领掌时发出爆笑——

这样的动画，应该在武道馆播放！

汤浅再一次探索动画和电影的表达边界，令人想起汤浅参与过的1992年剧场版动画《樱桃小丸子：我喜欢的歌》。

故事演到一半，毫无预兆地插入昭和流行金曲，画面离开现实，小丸子骑着幻想中的怪兽飞入星空......

这样怪到起飞的音乐动画，在汤浅早期创作生涯就埋下了种子。

这段是汤浅老师参与的

著名音乐剧《耶稣基督万世巨星》曾把严肃的宗教题材和前卫的摇滚音乐联系起来，让耶稣化身摇滚明星唱出自己的事迹。

《犬王》有点像动画版《耶稣基督万世巨星》。把严肃悲凉、日本人耳熟能详的历史故事，跟日本当代的偶像文化、摇滚音乐结合起来，太“冒犯”了，太“挑衅”了。他怎么敢！

但他真的做到了。

01、历史的巨大空间

「即便强大而有才华的人，也可能无法得到社会的承认。但ta的努力总会被人注意到，以某种方式传承和铭记」

汤浅证明说，这就是本片的主旨。

《犬王》改编自古川日出男的小说《平家物语：犬王篇》，讲述日本室町时代天生外貌畸形的能乐艺者犬王与遭受诅咒失明的琵琶法师友鱼，两者在纷乱时代的动人友谊。

《平家物语》是日本信浓前司行长创作的长篇小说，成书于13世纪初。全书讲述1156年-1185年，以平清盛为首的平氏家族与源氏家族两大武士集团大战的经过。

有人将《平家物语》喻为日本的《三国》，因其着眼于历史轮回与世事无常，开篇语很美：

祗园精舍钟声响，诉说世事本无常

沙罗双树花失色，盛者必衰如沧桑

指的是，佛寺的钟声在诉说世事无常，艳丽的花也有凋谢的时候。

去年热播的TV动画《平家物语》也是汤浅证明的动画工作室「科学猴子」制作，讲述平安末期，平家政权由盛而衰，源家取而代之，家族王权兴衰更替的过程。

结合那部动画，更能感受到《平家物语》的基调：

当历史的剧变来临，《平家物语》会聚焦于“一个个繁华散尽时痛失珍爱之物的人。这是《平家物语》最吸引人的底色。”

《平家物语》充满悲剧般的宿命感，但是汤浅证明给悲剧平添了一抹亮色，诉说打破命运的勇气。

他从史书文献的夹缝里，找到了一位寂寂无名、鲜有记载的能乐师——犬王。

犬王是谁？

据说能乐起源与室町时代的世阿弥，他汇总并创造了现代意义的能乐——一种戴着面具，最早用于悼念源平合战中战士亡魂的音乐。史料中，犬王是同一时代比世阿弥更为出名的表演艺术家，不知为何却没有留下作品。

历史留下了想象空间，汤浅开始舞蹈。

他希望我们记住淹没在时代烟尘里的人。片中，犬王和友鱼死去后，他们的故事被遗忘，但他们的灵魂一直徘徊在日本街头，唱着当年的歌谣，600年来不肯散去。

本应被击垮的人播撒着向上的生命力，本应被忘却的歌余音绕梁。

犬王，便是击破命运之人。

02、闪闪发光的友谊

犬王和有鱼的经典友谊模式，让人想起松本大洋的《乒乓》和《恶童》。

在《恶童》里，小白是小黑的英雄。在《乒乓》里，阿扁是月本诚的英雄。

两个孤独的孩子，一个是光源，另一个被照亮，《犬王》也是这样的故事。

汤浅将犬王描述为“经历苦难但闪闪发光的人” ，生而为怪物，被父母抛弃，与野狗为伍，捡剩饭吃，遭人唾弃......

这样的角色在日漫里分分钟黑化，以自身不幸为由向世界复仇，犬王却穿上花衣，带起铃铛，奔跑起舞，从不作恶，最多掀开面具开开玩笑。

犬王周遭洋溢的快乐诉说着一个真理：消解苦难比忍受苦难需要更大的力量。

他是万世巨星，光辉灿烂，像迈克尔·杰克逊般在舞台上播撒能量，让人大喊三声：英雄参上！

友鱼就是那个被光芒照亮的孩子。

从小瞎了眼睛，命运悲惨，父亲告诫他“你要复仇”，但认识犬王后，友鱼的世界有了一道光，忘掉了悲惨，也忘记了仇恨。

然而，命运在此时落下闸门，他俩的演艺事业在如日中天之时戛然而止，一人暴死，一人被困宫中，两人不复相见。

当犬王被告知两人无法再见，胸脯起伏了一会便归于平静，我们从未看到他面具下的表情，直到600年后，现代日本，在他们相遇的那座桥上，有鱼的亡魂在孤零零弹琴，犬王声音响起：

「我找了600年，终于找到你了。」

原著中，他们的友谊也克制而浪漫。

足利义满将军统一了《平家物语》，禁止友鱼歌唱犬王的故事，友鱼生气抵抗，唱了三天三夜，被足利义满杀死。

多年后，犬王也去世了。他去世时，天边升起紫云，犬王本要乘着紫云和众多菩萨一起往生，却突然说，我要回去一趟，那边还有个家伙还没能成佛，被束缚着，他是友有，不，是友一，不，是友鱼。他是我唯一的朋友，我们要相互解开诅咒，最后，我们要这么说，你看，那是光。

饰演犬王和友鱼的，是日本著名艺人 AVU chan 和 森山未来。

AVU chan（アヴちゃん）是女王蜂乐队的主唱，据说是平家后代，性别未知，年龄未知，如同现代犬王。

森山未来是日本影视、舞蹈演员，在2020年东京奥运会开幕式上用舞踏表达对疫情中逝去生命的哀思。

动画中，犬王用三首歌《腕冢》《鲸》《龙中将》表达了对平家亡魂的悼念，很可能就参考了森山未来的舞踏：“舞踏是拼命站立起来的尸体”。

除了声优，汤浅政明还调动了种种天才手法刻画这对友人——

视觉：

动画最大限度表现了盲人如何“看见”。友鱼用听觉和触觉感知世界，比如竹筒里晃动的米，叽叽喳喳扑食的麻雀，铭牌上文字的笔画。在友鱼“眼中”，犬王是一团模糊的、手舞足早的光芒。

节奏：

原著行文短促流畅，极具音乐感，挑导演功力，擅长改编话痨小说的汤浅将原文的“奔跑感”完美呈现了出来。

动作设计：

在犬王身上，汤浅再次展现了他对“肢体”的迷恋，仅用一只手赋予了角色极大魅力。

结论就是，汤浅政明在《犬王》里再次挥洒了不可思议的才华。

疫情以来，这是我们看过最有才华的动画电影之一。他用摇滚这种代表力量和火光的音乐讲述历史，太不可思议。

有些人的才华是强大到让你自卑，汤浅则是刚刚好点燃你的中二之魂。

希望各位无论如何，都能在小屏幕或大银幕上看一次《犬王》。

它音乐击打人心，舞步不可思议，还有一份燃烧、绵延的友谊。

原题： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯浅政明監督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたこと

//moviewalker.jp/news/article/1085933/

【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

-起用avu酱做犬王声优的理由是什么呢？

汤浅：当时没能完全定下来犬王和友鱼的人物特点，请什么类型的人来配音才好也一直确定不下来。和担任角色原案的松本大洋先生来回交换意见，正迷茫于如何创作犬王和友鱼的时候，浮现出了“犬王和友鱼分别让avu酱和森山未来出演吧”【的想法】。两人都是精力充沛型的表演家，我当时考虑着，与其绞尽脑汁思考角色的方向性，不如先让avu酱和森山先生加入，随之把犬王和友鱼这两个角色确定下来。

-也就是说，本片的犬王和友鱼是有了avu酱和森山先生的存在才诞生的角色。

汤浅：是这样的。犬王和友鱼身上有着“年轻气盛，精力十足地活着”这样的要素，同时“作为表演者的话语和生存姿态”对我来说也是必要的。avu酱和森山先生是具有这些特质的人，后来越来越觉得他们两人和犬王友鱼非常像。正是有了他们两人注入的真实感和存在感，作品才进一步提升了。

avu酱：哇，开心！

- avu酱是怎么接受犬王这份工作的呢？

avu酱：以前在汤浅监督的《恶魔人：哭泣之子》这部作品中，担任过魔王泽农这个角色的配音。被拜托说“请发出临死前的惨叫”，然后就“呀啊——！”地大叫了一声，这就是我人生中第一次配音的经验。发出了让人几乎觉得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊声（笑）。《恶魔人》是我3岁左右第一次接触的作品，称得上是我记忆深处的原初体验，我非常喜欢。也是因为有这种因素，《恶魔人：哭泣之子》可以说是我引以为豪的作品。它成为了这次的契机，一开始说让我做双主演之一的时候我真是吓了一跳。日本国内顶尖级别的阵容做出的作品，让我来主演！

-确实，这会让人很惊讶呢。

avu酱：我向来不自觉地离经叛道一般地生活，如果到了现场努力融入，结果却放不开手脚去做了可怎么办，到时候还能做好自己吗……当时有着这些不安的想法。不过听说了本片中饰演我的伙伴的居然是森山未来氏！我和未来氏是老乡，关系也很好，这是自从《桃花期》以来，时隔10年的共演。听说未来氏说了“如果avu酱出演的话，我也一定要答应”，我特别开心，之前的不安也一下子都打消了。马上去书店买来古川日出男先生的原作读了起来，逐渐感觉自己放开去做应该可以演好犬王这个角色。

-从avu酱扮演的犬王身上，能感受到满溢而出的跃动感。配音现场是什么感觉呢？

汤浅：avu酱在《恶魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而这次她是主演台词量也比较多。她能做到什么程度这一点当时我多少有些担心，但是到了现场一看，她本人是一副气势十足的样子（笑）。我一下就明白她能做得来了，也安心了。而且到了唱歌的部分，可以说是大显身手吧。发挥出了超出期待的力量，不断地往前推进。也总感到，这个人果然不能被条条框框约束住。让他们放开去做，就会充满生命力。看到这种情况，觉得我期待的效果是能实现的。

-请讲讲avu酱具有压倒性表现力的场景吧。

汤浅：avu酱的音域很广，能瞬间切换角色的年龄。音响监督木村絵理子女士拜托她“用这种感觉试试”，她一下就能切换过去。最初让我感到惊讶的是犬王小时候的声音。能发出这么有精神的儿童声线真让人吃惊。

avu酱：我想着开篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想着是（用高亢活泼的声线）“我是犬王哦！都让开——！”这种感觉。但是绘理子女士跟我交流的过程中，提到考虑和未来氏扮演的友鱼之间的平衡，要注意稍微不同一些。需要稍微变声期一点的感觉。因为有绘理子女士在旁边指导，配音工作也没有那么可怕了。

-听了刚才的台词演示，avu酱真的是瞬间就能从低音切换到高音呀。

avu酱：我自己没有想切换的想法。我觉得人会通过断定“自己就是这样”，从而维持自我。人们往往比起“能做的事”，更倾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更倾向于选择“做不了的事”。我身上的这种束缚机制大概是坏了（笑）。它就保持坏了的样子，让我走到了今天。总有人喜欢说“我啊，就是这种人”，但我不是很明白我自己（笑）。我知道的就是，自己是个很有生命力的人。

-正如您说的那样，如果觉得“自己也就到此为止了”从而放弃，判断说“自己就是这样的人”，那么可能也只能在那有限的范围里生活了。avu酱的这种生命力，是怎么培养出来的呢？

avu酱：我呀，我一直觉得是很坦诚的，就做好的事情。人是拿着各种各样的颜色生活的，有人把颜料全部混合后，它们就变浑浊、变成黑紫色了。但是把它们作为光收集起来的话，我觉得又会变成纯白色【译注：挠头，不是很好理解这句话，我的理解是，avu酱的意思是不是说，每个人持有的那些色彩并不是要被混合成一团的，而是要作为光源好好地珍惜利用】。我是想着“绝对不要浑浊”而活的，这点和犬王也一样。在出淤泥而不染的充满活力地生存的犬王身上，我特别能感受到共鸣。

汤浅：像这样听avu酱讲述，我真的感到选角太合适了。“绝不浑浊”也是本片的主题之一。就像刚才avu酱说的，人生在世，自己来做决定的事情很多，被别人决定的事也有。犬王是完全不会在意这些东西的人。因此他能不断向前进。我觉得犬王和友鱼就是在这一面上产生了共鸣，从而解放了自我的2个人。

-汤浅监督的作品总是有着惊人的创意和想象力。感觉在超越极限这一点上，汤浅监督和犬王也是共通的。

汤浅：但是我也有精神上腐朽的时候呢（苦笑）。

avu酱：我看到监督失落的样子了！很让人担心！

汤浅：让你感到担心了（笑）。那种时候触碰到犬王，不知道怎么就感觉特别好。是说憧憬呢，还是想成为他那样的人呢，会想要成为犬王一样的人。事后想想负面情绪大抵都没什么用，不如像犬王那样勇往直前。

avu酱：我觉得把悲观也收入囊中，将它冲破后看到的那份乐观更加强大。我非常喜欢汤浅监督的作品。集合那么多的人只为创作出一部作品，我觉得真的是很不容易的事。但是最近从看过这部电影的人那里受到了很多热切的感想，就觉得汤浅监督果然很厉害呀！

-把动画和歌舞融合在一起，是汤浅监督作品的一大魅力。本片是以室町时代被舞台的歌舞动画，最终的成片活力十足。对监督您来说里面有什么新的挑战吗？

汤浅：音乐的创作方面非常特殊。其实我觉得先创作音乐，再配合着创作出故事和画面是最好的，但这部电影的印象很难具体用语言来传达。负责音乐的大友良英先生也说“没有画面不太明白啊”，而我这边也是“没有音乐就画不出来啊”的状态（苦笑）。没有曲要怎么制作电影？可不突破这个障碍就没办法继续往前走了，想象着乐曲的样子“这里应该这么唱，那里应该那么弹”，这样做出了画面，大友先生再从这里开始作曲。avu酱和森山先生献唱后，再配合着修改画面，做法非常复杂，但感觉很好。不断试错，像做加法一样变得越来越热闹，画面和乐曲都呈现出来了。

-犬王用前所未闻的舞台表演让人们心醉神迷。avu酱作为表演者，有从犬王那里得到什么力量吗？

avu酱：得到了很多。和未来氏一起给角色带来了强烈的生命力，这一点很开心，能让我按自己的方式来做也很开心。对我来说和犬王的相遇应当称得上是如命运一般具有冲击性，也让我觉得自己也想变成这样。作为憧憬着犬王的人，会考虑“那我今后要怎么做呢？”，果然必须要攻克这个问题。我还停留在抉择舍弃什么不舍弃什么的状态，所以还不想结束和犬王一起的旅程。接下来还有很多想从他那里获得的答案。

汤浅：我从心情上是感觉回到了初心。当然不是要抛弃一直以来积累的东西，这次从avu酱和其他参与了本片的人那里获得了很多感想和力量，也学到了很多。再一次体会到了，感受着大家的力量而创作作品是很重要的。

【访谈刊载时间22.5.27】

mj和queen的粉丝很幸福。一直有层出不穷的致敬方式。汤浅这样的致敬才是致敬的最高形式。波米这种不痛不痒的传记，一点也不酷。

说隔壁新海诚恋足，然而这部里汤浅可是比他还厉害🌚。毕竟人物全程基本光脚，某种阴郁惨白瘦弱爱好者的福音🌝。

不同的是，新海诚适合男高及以下人群观看，汤浅政明适合有童心的大人。🐶

从《春宵苦短，少女前进吧》，到《别对映像研出手》。不断被汤浅的想象力惊艳。甚至不敢多看，看了就会发一些癫，我怎么不学动画？向来有这样三分钟热度的疯病。

裈，花魁的厚底木屐，有着电吉他音色的曲项琵琶，雌雄莫辨的少年，镜头充满了男色诱惑。

《腕冢》一曲，犬王致敬了mj，点足尖，滑跪，在声音里加入mj标志性的“ao~”

而友有骚气的台风，酷似prince

跟没穿没什么区别

说到这段舞蹈，不知各位有没有想起曾经的神曲《极乐净土》🌝

蝴蝶步？

接下来的曲子《鲸》，我认为甚至超越原曲了《we will rock you》。

它吸收摇滚的养分，转化成一种新的民族的东西。像是坂本龙一做的东西。

两位少年坐在樱花树下，畅谈音乐，畅饮美酒。汤浅对友情的刻画的恰到好处。君子之交淡如水，两人虽是高山流水，却性格迥异，导致最后不同的结局。

还以为犬王要接过来喝一口(腐女想多了)

两位美女留步

《龙中将》致敬了《波西米亚狂想曲》，牙叔爱的芭蕾，以吊威亚水上起舞的形式呈现出来。我想在天堂的他，肯定也会很欣慰。

在人生这个大主题上，友有的选择也给无数焦虑的东亚少男少女提供了参考。本来爹的冤魂一直飘荡在耳边，要他复仇。但有友却并没有听从父亲的指挥。而父亲最后也放下了。

汤浅在鼓励迷茫的年轻人，真正沉浸在自己喜欢的东西的时候，外界的声音就是不重要的。有幸遇到一个知音，就好好珍惜。往往斗转星移间就得面对不同的命运。

人固有一死，不如我们600年后再见。一起像初次见面时一样，你在桥上弹琴，我在星河下起舞。